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標題: [陸媒扣吳敦義「假一中」帽子難道郝柏村也算台獨？] [聯合報] [2017-06-04] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2017-6-4 04:48 PM 標題: [陸媒扣吳敦義「假一中」帽子難道郝柏村也算台獨？] [聯合報] [2017-06-04]

黃年／評論工作者

習近平給吳敦義的賀電，稱「你」不稱「您」。大陸有些媒體藉題發揮，要吳敦義說清楚他的兩岸立場。甚至說，國民黨在兩岸政策上不能變成山寨版的民進黨。

正如在選舉期間，洪秀柱諷吳敦義是「台獨Ｂ貨」。

大陸有一篇評論說：藍營也存在著「變相台獨」。評論說：有人打著「一中」幌子，主張「不統、不獨」；這顯然在影射吳敦義是變相台獨。又指責：有人聲稱「一中同表是作夢，五十年後也作不到」；則是指，郝柏村也是變相台獨。

前一陣子，大陸出現武統的議論狂潮，好不容易在三月兩會被北京當局遏止。如今，在國民黨主席換手之際，竟又出現要把吳敦義、郝柏村都打成變相台獨的偏激言論，這究竟是幫忙還是添亂，北京當局不能坐視。

把吳敦義及郝柏村打成變相台獨，此一政治標尺應當是：所謂「一中原則」，就是老三句「世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府」。因此，國民黨應當堅持此一「一中原則」，一定要主張統一，而且必須主張統一在中華人民共和國之下。

這樣的「一個中國」，莫說吳敦義、郝柏村未必同意，恐怕連北京當局在與台灣人民對話時也說不出口。

蔡政府上台後，由於兩岸交惡，北京在對外場合開始回復使用老三句，但在兩岸對話中，通常也只是點到「一中原則」或「兩岸同屬一中」為止，卻也未說，統一就是要統一到中華人民共和國的「一中原則」之下。

回到現實，北京當局迄今也未能對台灣人民公開說，「一中原則就是要統一在中華人民共和國之下」。在台灣，即使是鐵桿統派，也未聞公開倡議「一中原則就是統一到中華人民共和國之下」，或主張「一中同表就是兩岸同表中華人民共和國」。這些話，連洪秀柱也說不出口，難道要吳敦義來說？

其實，除非北京認為中華民國也是台獨，否則國民黨只要穩站中華民國的立場，北京就不必對其扣上變相台獨的帽子。
國民黨反對台獨，持守「憲法一中」，主張「一中原則」是憲法規範及政治準則，只是對「一中定義」持「各表」立場；並認為，「統一」雖是憲法的目標，但在「如何統一」未達兩岸共識之前，台灣應有「不統」的空間。倘若這樣的立場也叫變相台獨，則北京隨時皆可啟動《反分裂國家法》，何必說什麼「心靈契合」？

對於國民黨來說，「一中原則」有三條路：

一、一個中國就是中華民國，統一也要統一在中華民國之下。但這種說法顯然不實際。所以，國民黨主張一個中國就是中華民國，並引申為「一中各表」，在兩岸之間，其實主要是在表態反對台獨。北京難道要否定此一立場？

二、一個中國就是中華人民共和國，統一就是統一在中華人民共和國之下。這或許就是北京想像的「一中同表」。但如前述，在一定階段的未來之中，這些話恐怕北京當局對台灣人民也說不出口。

三、將「一個中國」化為「第三概念」或「上位概念」的中國，此即「大屋頂中國」，亦即汪道涵先生所說的「現在進行式的一個中國」及「共同締造論」。但倘若北京連「一中各表」的空間都不給，即根本無法用「共同締造論」或「互統一」去討論統一。

準此，也借用佛家的「三重樓喻」，來看國民黨的出路。第一層樓是「九二共識／一中各表」，第二層樓是「一中各表／和平協議」，第三層樓是「一中各表／大屋頂中國」。如果沒有第一層，就不會有第二層，更不會有第三層。如果北京把第一層「一中各表」就說成變相台獨，怎能起造第二層第三層？

其實，國民黨如今能主張「一中各表」，能主張「不統／不獨／不武」，已是步履維艱。若竟指其為「變相台獨」，豈不是落井下石？

我不能代郝柏村先生發言，但大陸媒體若將郝先生也說成變相台獨，這簡直已是不知所云。在北京當局能理直氣壯地公開對台灣人民說「統一在中華人民共和國之下」的時候，再來要求國民黨，再來責成吳敦義與郝柏村，要他們放棄一中各表，並要他們說「一個中國就是中華人民共和國」。

瞻望前路，要解決兩岸難題，國共兩黨關係仍是重要經緯。中共在大陸可謂已掌握一切，國民黨在台灣則已瀕生死掙扎。因而，中共應設身處地，多作反求諸己的事，不能強人所難。若連中共自己在兩岸都說不出口的話，卻要吳敦義、郝柏村說，寧非荒謬？

心靈契合，心靈契合。大陸的兩岸智囊們，誰聽得懂習核心的金句良言？

就台灣的立場而言，最理想就是統一在中華民國之下，不過想要以這種方式統一中共百分之一百不願意（大陸人民也許有一定比例願意），除非用武力解決，但以台灣現在的實力幾乎是不可能。站在大陸的立場，最理想就是統一在中華人民共和國之下，不過，相信台灣人民百分之九十九點九不會願意。如果大陸想用武力統一台灣，就實力來說確實有可能，不過，大陸也會付出相當大的代價。
如果不能統一在中華民國之下，相信大多數台灣人民也能接受統一在三民主義制度下，或是統一在民主制度之下，中共官方曾說：兩岸選擇不同的政治發展道路，希望台灣尊重大陸13億人民的選擇與追求。問題是這個選擇究竟是人民的選擇還是官方的選擇，大陸官方真的知道大陸人民的選擇嗎？

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作者: 哭笑不得 時間: 2017-6-4 05:11 PM

在政客心中只有權力
如果跟他們較真
我們就真輸了

作者: usbkvm 時間: 2017-6-4 05:14 PM

本帖最後由 usbkvm 於 2017-6-4 05:19 PM 編輯

不用再說什麼了
國民黨馬前政府都可以背著全國人民，私下和中國妥協用台灣省的身份參加國際會議。
而對國內的人卻不斷的欺騙，說是「一中各表」來讓兩岸不斷有進一步的發展。
馬習會我相信「台灣省」這個詞一定也有在見面時談話中出現。

自從WHA新聞報開後，馬英九還敢出來講他當總統時在國際上有「一中各表」的主張嗎？
不過我相信他敢，人不要臉天下無敵，根本不用說什麼說謊輪迴懲罰啥的！

九二共識只有一中原則，並沒有一中各表！
所以九二台面上有共識，但台面下根本沒有！

但我相信藍色的支持者絕對不會承認上述的事實。

台灣要不要獨立？
重點當下執政的政府認不認為自己的國家是不是一個獨立的國家！
總統認不認為自己是一國之君！而不是省長也不是區長！
只會國內自我安慰，國外豬狗不如！那這個政府留著何用！

作者: martinma540 時間: 2017-6-4 05:16 PM

哦，獨台嗎，以為換一個人就可以讓我們繼續輸血？國民黨去死就好了

至于你們的民主制度，要法治沒法治，要發展沒發展，也就一個所謂的自由和民粹了，這坨屎麻煩你們不要强加給我們，不要以為自己吃的香就以為大家都覺得香

不過估計那些富豪們都想民主化嗎，因為可以合法合理的寡頭化了（參見前蘇聯），甚至是歐美的資本控制國家，又變回士大夫了

作者: cc890614 時間: 2017-6-4 05:28 PM

政客說的都假話!!!認真就輸了

作者: aiwaaiwa999 時間: 2017-6-4 05:30 PM

台灣人要認清事實，中國在有幾個錢以後根本瞧不起台灣人，台灣人要自立自強。跟中國保持距離比較好。可惜國內有些傻瓜，比中國人還愛中國。中國有錢人都把子女往外國送了。中國還有甚麼未來?問題一大堆。中國人只能對台灣指指點點。為什麼不把自己國內問題搞好。過幾年後中國想喝乾淨的水都有問題了。想呼吸乾淨的空氣也都有困難。

作者: joey213213 時間: 2017-6-4 05:38 PM

白賊義還要選舉的耶，講一中同表，準備跟新黨比大小嗎，新黨的前車之鑑，白賊義又不是沒見到

作者: joey213213 時間: 2017-6-4 05:50 PM

白賊義又不是柱柱姐，講台灣人最痛恨的一中同表與統一，準備滅了車輪黨嗎

作者: bushfire 時間: 2017-6-4 05:52 PM

中華民國現在在台灣被搞成這樣
統一在中華民國之下真的好嗎?

作者: richgod 時間: 2017-6-4 06:28 PM

對中華人民共和國來說，一中就只是中華人民共和國，台灣的流亡政權應該要統一於中華人民共和國之下。然而對於國民黨來說，一中只能是中華民國，畢竟國民黨這個流亡政權想拿到不希望戰爭摧毀既有生活也不想接受思想箝制的共產黨統治的選票，也只能將一中解釋為中華民國!但在國際現實中，一中為各國所認知的僅為中華人民共和國!所以不積極服膺於中華人民共和國的統治之下的國民黨當然會被共產黨認為是假一中，畢竟老共的一中跟國民黨的一中可是不一樣的!

作者: 017706 時間: 2017-6-4 06:57 PM

在老共的眼裡中華民國也是一種台獨

作者: mw232 時間: 2017-6-4 07:00 PM

國民黨應該深切反省
別當台獨Ｂ貨
支持台獨，只會讓選票流失
挺獨的票根本就不會跑到國民黨
現階段的中國國民黨應該致力於兩岸和平統一
以區別騙票愚民的冥盡洞
認同肯定的理性人民才會選投中國國民黨

為什麼吳敦義要當個台獨Ｂ貨？
搞不懂

作者: samb9015001 時間: 2017-6-4 07:22 PM

這麼快就出手了喔，
看來那些中國難民，
見不得台灣人當國民黨黨主席。

作者: mazin 時間: 2017-6-4 07:29 PM

如果國民黨的一中各表無法與大陸達成共識
國民黨大概很難翻身

作者: brook2006s 時間: 2017-6-4 07:33 PM

台灣原本就尊重大陸13億人民的選擇與追求。問題是這個選擇大陸官方不尊重台灣人的想法不尊重別人的原本生活以大一統的名義強迫台灣人讓人厭惡

作者: ultrasoul 時間: 2017-6-4 07:36 PM

所以被戳破然後被放棄了嗎?就說了狗黨自是自欺欺人

作者: w12168 時間: 2017-6-4 08:25 PM

bushfire 發表於 2017-6-4 05:52 PM
中華民國現在在台灣被搞成這樣
統一在中華民國之下真的好嗎?

總比統一在中華人民共和國下好

作者: godziarrh 時間: 2017-6-4 08:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: manwithdeath 時間: 2017-6-4 09:26 PM

一中沒市場呀,當然沒人喊呀

作者: csvsc2a32 時間: 2017-6-4 09:35 PM

政客各說歸說其實他們心裡明白一切只為選舉跟自己位子

作者: wgarry 時間: 2017-6-4 10:47 PM

如果有統一，就叫中國好了，不要叫民國，也不要叫人民共和國，叫什麼都是糊弄人的。

作者: zogol 時間: 2017-6-4 11:58 PM

國民黨選出個這樣的黨主席，應該也沒有什麼好期待了。

作者: martinma540 時間: 2017-6-5 12:41 AM

martinma540 發表於 2017-6-4 05:16 PM
哦，獨台嗎，以為換一個人就可以讓我們繼續輸血？國民黨去死就好了

至于你們的民主制度，要法治沒法治，要 ...

既得利益者不喜歡民主？錯，真要是民主了的話，那既得利益者的利益就真的是鐵桶江山了，你沒看見那些富翁們都喜歡民主那一套？知不知道西方階級固化成什麼樣子？

至于第二個問題。。。

你丫傻嗎？你覺得罵的人少嗎？公開罵的人少嗎？如果真是全民一心那最近抓個p的公知律師的
不懂就不要裝懂

作者: nrincj741 時間: 2017-6-5 02:22 AM

吳敦義是不是假一中我不曉得
但不喜歡他是真的
覺得吳敦義很投機

作者: avon3226 時間: 2017-6-5 08:12 AM

吵來吵去難怪看不到國民黨未來

作者: 2uup 時間: 2017-6-5 09:11 AM

usbkvm 發表於 2017-6-4 05:14 PM
不用再說什麼了
國民黨馬前政府都可以背著全國人民，私下和中國妥協用台灣省的身份參加國際會議。
而對國內 ...

是您自己自卑心態作祟吧...
依照中華民國憲法，台灣本來就是中華民國的一個省...
大陸本來就是我們的，
中華民國包含了大陸跟台澎金馬，但現在我們對大陸沒有治權...
如果這麼不爽應該要找蔡政府趕快修憲才對，
怪馬英九有個屁用?
他只是依循我國憲法在做事的總統而已....

作者: easachang 時間: 2017-6-5 09:31 AM

白賊義為了選舉為了國民黨當然會要言行不一致啊

作者: j1216509 時間: 2017-6-5 09:41 AM

台灣在歷史上本身就是獨立的

{:31:}

作者: win2by2 時間: 2017-6-5 10:04 AM

當初不改名也叫中華民國就沒有今日之爭

要政爭該注意的細節

台獨如果改成其他國號

那必滅

作者: a2040 時間: 2017-6-5 10:27 AM

有人打著「一中」幌子

，主張「不統、不獨

；這顯然在影射吳敦義是變相台獨。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-5 11:26 AM

國民黨不管選出誰，都已經是大勢已去了！
未來幾年國民黨不是在民進黨的攻勢面前土崩瓦解，就是在所謂本土意識的引領下逐漸蛻變為一個只保留"中國國民黨"名稱的台灣"小民進黨"！
深藍選民不會支持一個像民進黨靠攏的國民黨，泛綠和深綠的選民更沒有理由選擇一個山寨的民進黨，國民黨也必然將徹底邊緣化！
其實被邊緣化的國民黨，對老共和大陸來說，長期來看是利大於弊。
少了國民黨殘餘勢力借九二共識對大陸的糾纏和不明不白的昧味，大陸直接面對民進黨，可以用自身強大的實力直接碾壓民進黨和一切台獨勢力，未來反而更有利於統一！

作者: chianjyy 時間: 2017-6-5 12:21 PM

中國一直主張統一
反到是國民黨的主張跟作為
基本上就是利益主張

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-5 12:48 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-5 11:26 AM
國民黨不管選出誰，都已經是大勢已去了！
未來幾年國民黨不是在民進黨的攻勢面前土崩瓦解，就是在所謂本土 ...

現在就是民進黨執政，中國現在就可以自身強大的實力直接碾壓，不是簡單嗎？
中國習皇還在等什麼？說好的地動山搖呢？

作者: bjl1212 時間: 2017-6-5 01:15 PM

如果美國開放台灣自由移民，我猜台灣會剩下不到20%居民
如果日本也開放了，那台灣變成0居民，也許1%
大陸怎麼這麼愛台灣，真的是令人費解
這麼一個彈丸之地，滿滿扭曲的政客，和他們的粉絲
就算大陸拿到手，有什麼好處啊？

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-5 03:01 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-5 12:48 PM
現在就是民進黨執政，中國現在就可以自身強大的實力直接碾壓，不是簡單嗎？
中國習皇還在等什麼？說好的 ...

等著大陸更強大，就能以更小的代價拿下台灣啊！
全世界明白兩岸局勢的人都對此心照不宣了吧！
至於地動山搖，恐怕台灣人理解有問題！
1949年後，中國解決對外衝突或糾紛的一貫原則就是『後發制人』或者『勿謂言之不預』的政治手法。
無論是習主席講的『地動山搖』，還是在馬英九下台前同意進行習馬會，都是中國大陸對兩岸問題的底線提前提出警告。
地動山搖可以是立刻的，也可以是長期漸進的。
既可能是軍事的，也可能是經濟政治外交的。
現在正在發生的是先從台灣的所謂外交空間下手，然後收緊對台政治交流的渠道，接下來就是逐漸絞殺台灣的經濟，最後才是軍事手段。
稍安勿躁吧，這才哪兒到哪兒！

作者: 廖鴻彬 時間: 2017-6-5 04:59 PM

乾脆都不用政府好了不用繳稅不用繳健保不過也沒有警察感覺好像有些恐怖

作者: YJJJ 時間: 2017-6-5 05:29 PM

政客說的話多數都不能信的，說出來很容易而已

作者: 匪兵乙 時間: 2017-6-5 06:19 PM

任何不以國家統一為目標的反台灣
都是耍流氓！

作者: 匪兵乙 時間: 2017-6-5 06:26 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-5 11:26 AM
國民黨不管選出誰，都已經是大勢已去了！
未來幾年國民黨不是在民進黨的攻勢面前土崩瓦解，就是在所謂本土 ...

你分析得很對
國民黨以后就是另外一個民進黨
阿共也看出來了
所以習總給白賊的賀詞變了味了

作者: cchjack 時間: 2017-6-5 07:11 PM

吳敦義之所以會被叫做白賊義絕對是有原因滴！

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-5 07:33 PM

本帖最後由 Raynor_Chung 於 2017-6-5 07:34 PM 編輯

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-5 03:01 PM
等著大陸更強大，就能以更小的代價拿下台灣啊！
全世界明白兩岸局勢的人都對此心照不宣了吧！
至於地動山 ...

你知道何謂地動山搖嗎？
就是在說地震發生時大地顫動，山河搖擺。亦形容聲勢浩大或鬥爭激烈。

長期漸進就不是地動山搖好嗎～那叫版塊移動或是溫水煮青蛙。

不要在替習皇胡亂解釋，你小心腦袋不保!

作者: hwchang01 時間: 2017-6-5 11:02 PM

這個選擇究竟是人民的選擇還是官方的選擇，大陸官方真的知道大陸人民的選擇嗎？
這兩句話道出重點了，大陸人民希望統一但也希望更民主自由。

作者: brook2006s 時間: 2017-6-6 07:23 AM

brook2006s 發表於 2017-6-4 07:33 PM
台灣原本就尊重大陸13億人民的選擇與追求。問題是這個選擇大陸官方不尊重台灣人的想法不尊重別人的原本生 ...

說中國人都是野蠻人中國強大無庸置疑你懂得以大事小的禮儀嗎不董還敢說你是中國人沒文化的中國人回去讀讀經書吧不然我真要以為中國人全是土匪

作者: kangellove 時間: 2017-6-6 12:12 PM

我們台灣跟大陸本來就只有歷史關係~獨立什麼啊?

我們台灣有自己的鈔票!自己的軍隊!

奧運的時候也可以參賽!這不就表示我們就是名正言順世界公認的國家嗎?

有誰會接受一個中國派兩組隊伍參賽的?

作者: droomagon 時間: 2017-6-6 12:41 PM

大陸政客喜歡玩政治遊戲，從以前到現在都這樣，難道我們就必須要認真嗎?

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-6 03:05 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-5 07:33 PM
你知道何謂地動山搖嗎？
就是在說地震發生時大地顫動，山河搖擺。亦形容聲勢浩大或鬥爭激烈。

習主席明明講的是『兩岸基礎不牢，地動山搖』。
地動山搖的對象是台海和平，過程不重要，和平被顛覆的結果是地動山搖。
你自己理解有誤，習主席指的是和平被破壞的後果，不是指對付台灣的手段。
今天大陸要對付台灣手段多的是，手上可動用的經濟政治外交籌碼一大把，犯得著一上來就動用軍事手段嗎？
何況今天即便是用經濟手段也能讓台海穩定地動山搖了吧？當然搖的肯定是台灣！

恐怕是你們自己太幼稚了吧！

作者: auke258 時間: 2017-6-6 05:59 PM

反正支那愛怎麼講就怎麼講,
支那都要消滅中華民國了,
不管是台獨,或是所謂的華獨,
支那都不會同意的.

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-6 08:18 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-6 03:05 PM
習主席明明講的是『兩岸基礎不牢，地動山搖』。
地動山搖的對象是台海和平，過程不重要，和平被顛覆的結 ...

『地動山搖』如果是指結果的話就太軟了。
因為結果不明確，可以隨意解是。

作者: chunghanglin 時間: 2017-6-6 08:50 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-6 03:05 PM
習主席明明講的是『兩岸基礎不牢，地動山搖』。
地動山搖的對象是台海和平，過程不重要，和平被顛覆的結 ...

吸精瓶的地動山搖就是找一脫庫的五毛拚命瘋狂的罵台灣人..

真的蠻好笑了..
有什麼意義?

作者: a777773333 時間: 2017-6-6 08:52 PM

哈哈哈,中共要怎樣就怎樣說你獨就毒,管你民進黨還國民黨

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2017-6-6 09:03 PM

俺看了這篇覺得很想笑

至於俺在笑什麼

那是只能會意不能言傳

但俺還是給點提示，能不能從提示中聯想到啥俺都一律不予承認

提示是：項莊舞劍

作者: brook2006s 時間: 2017-6-6 09:21 PM

brook2006s 發表於 2017-6-6 07:23 AM
說中國人都是野蠻人中國強大無庸置疑你懂得以大事小的禮儀嗎不董還敢說你是中國人沒文化的中國 ...

書讀得熟卻野蠻到頂沒得頂啊
九二共識對於台灣可是一中各表你們肯表嗎不表台灣幹嘛追認跟你說中國只要實施民主政體馬上統一你們不做卻天天來恫嚇這叫誰接受呢

作者: vvikimo 時間: 2017-6-6 09:59 PM

中國共產黨現在是神經病了，
沒有統戰策略，
對台就只有一中與強硬。
但這是無效的，
統戰有這麼容易嗎?
共匪。

作者: gs123 時間: 2017-6-6 11:14 PM

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作者: god92134 時間: 2017-6-7 12:18 AM

別刺激大陸人的玻璃心了
不然到時候大陸心臟科醫師都忙翻了

作者: bobotown 時間: 2017-6-7 01:14 AM

郝大帥是台獨份子??
他不是住在中國的啥將軍村裡??
這表示村裡的將軍都有問題~
剛好藉此機會一起捉拿~

作者: little5268 時間: 2017-6-7 06:11 AM

中共官方曾說：兩岸選擇不同的政治發展道路，希望台灣尊重大陸13億人民的選擇與追求。

這句意思是要統一制度還是一國兩制? 如果是統一制度那麼少數的2300萬台灣人不用被尊重就是了?

各人覺得大陸要肯花時間消除歧視對立 (現在還是很多台灣歧視大陸大陸歧視台灣..)不然台灣人民絕對不會同意被大陸統治的(大多數怕的是淪為二等公民

作者: kuraokami00 時間: 2017-6-7 06:56 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kc92305002 時間: 2017-6-7 07:45 AM

反正不管哪一個人說的
沒有一句話是可以信

作者: 鬼次郎 時間: 2017-6-7 08:55 AM

政治是很現實的,理念是很抽象,選票卻是很骨感.
你叫國民黨的眾人去喊統一,這和叫他們去跳樓沒兩樣.
新黨就是主張統一的,你可以查一查新黨在國會的席次有多少,你就會知道國民黨眾人為何喊不出口.

作者: blue8836 時間: 2017-6-7 08:55 AM

兩黨都只為了利益而生存
並不是為了台灣為了人民而生存
台灣真的是鬼島

作者: m2287786 時間: 2017-6-7 09:52 AM

看來大陸也知曉白賊義的名號

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-7 02:49 PM

brook2006s 發表於 2017-6-6 09:21 PM
書讀得熟卻野蠻到頂沒得頂啊
九二共識對於台灣可是一中各表你們肯表嗎不表台灣幹嘛追認跟 ...

一中各表是台灣（國民黨）當局自己講的，大陸可從來沒承認過要各表。
再說你們自己表你們自己的，為什麼一定要拉著大陸表你們？
中華民國政權是當年被中共在軍事和政治上擊敗的對手，無論是現實政治還是歷史，哪裡有失敗者要求勝利者平等對待的道理？
你憑什麼要求我承認你？無論是當年的戰場還是之後的外交場合國際空間，台灣都被擊敗的一方，豈有勝利者主動放棄戰果的道理！
一個九二共識已經給了台灣當局模糊空間了，你們台灣要表自己，大陸並不反對。
但是要大陸表你們，那是不可能的事情！
中華民國當年都被消滅了，今天要我們表你們，那當年的內戰豈不是白打了？
國民黨一廂情願，也不能認為老共和中國大陸人民也這麼傻白甜吧？

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-7 03:01 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-6 08:18 PM
『地動山搖』如果是指結果的話就太軟了。
因為結果不明確，可以隨意解是。 ...

地動山搖還不夠明確嗎？
還要怎麼明確？要明說台灣不承認九二共識，大陸就立刻開打，這才叫明確？
去年520之前的習馬會就是對台灣方面釋放的明確信息，只要承認核心兩岸一中的九二共識，台灣就能獲得平等對待。反之，台灣在各方面都會承受前所未有的壓力。
無奈，台灣方面某些顏色的政黨不知道是聽不明白還是故意裝糊塗，只講維持現狀，卻不肯承認現狀背後的基礎。
今天台灣面臨的困境，完全是島內某個政黨常年來反中反共的結果，自食其果而已。

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-7 03:23 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-7 02:49 PM
一中各表是台灣（國民黨）當局自己講的，大陸可從來沒承認過要各表。
再說你們自己表你們自己的，為什麼 ...

好一句 [你們台灣要表自己，大陸並不反對]。

如果是真的話，周子瑜事件，陳雲林來台事件就不會發生。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-7 03:49 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-7 03:23 PM
好一句 [你們台灣要表自己，大陸並不反對]。

如果是真的話，周子瑜事件，陳雲林來台事件就不會發生。 ...

對台灣表中華民國，大陸的態度一向是：我們不支持但視場合決定是否明確反對。
你們可以在島內表中華民國，但國際空間不行，因為國際上只有一個中國，中華人民共和國是中國的唯一合法代表。
在大陸要如何表，要視實際情況而言。
我不是政府涉台權威部門的官員，具體分寸，我也不清楚。
周子瑜事件是什麼事情，我不清楚。
陳雲林來台事件，那就該先要知道兩岸主管部門事先是如何討論相關問題的。
總之，我是這樣看的：台灣方面應該要清楚自己這個政權的真實性質，內戰失敗者的身份，要期盼兩岸政治和事務交流活動中處處得到平等地位，是不現實的。
大陸願意給台灣什麼地位，台灣才能在現實中得到什麼身份。
畢竟，戰場上得不到的東西是不可能在談判桌上獲得的！
這不符合任何正常的歷史邏輯。

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-7 03:54 PM

本帖最後由 Raynor_Chung 於 2017-6-7 03:55 PM 編輯

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-7 03:01 PM
地動山搖還不夠明確嗎？
還要怎麼明確？要明說台灣不承認九二共識，大陸就立刻開打，這才叫明確？
去年52 ...

地動山搖拿來敘述結果當然不明確，地動山搖就一定是台灣慘嗎？

說台灣不承認九二共識，大陸就立刻開打，就很明確。習皇應該要這樣說才是。

九二共識對中國來說就是一個中國原則，對台灣來說是一中各表。
但是實際操作起來就是只有一個中國原則，這是台灣無法接受的。

所以沒有共識，九二共識只是一中原則的包裝而已。

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-7 04:24 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-7 03:49 PM
對台灣表中華民國，大陸的態度一向是：我們不支持但視場合決定是否明確反對。
你們可以在島內表中華民國 ...

陳雲林事件就是台灣不能在中國面前表中華民國，即使在台灣也不行！
周子瑜事件說明在國外上即便在非官方的民間活動如果出現中華民國也是不行的！

中華民國是內戰的失敗者沒錯，本還就該消滅沒錯。
但你要搞清楚一件事，這跟台灣沒有關係，
因為中華民國從來就不曾擁有過台灣主權。
就連中華人民共和國也不曾擁有過。

中華人民共和國有權打壓中華民國，但是無權打壓台灣。

戰場上得不到的東西是不可能在談判桌上獲得的！
同樣的靠打壓也不行！

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-7 04:33 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-7 03:54 PM
地動山搖拿來敘述結果當然不明確，地動山搖就一定是台灣慘嗎？

說台灣不承認九二共識，大陸就立刻開打， ...

九二共識本來就是為了方便兩岸事務性交流而達成的暫時妥協，不涉及兩岸根本性的政治問題。
現實情況是，台灣方面承認九二共識的八年，各方面對外交流都比較順暢，國際空間也有所鬆動，至少以往台灣方面無法加入的 WHA 和 ICAO 都以觀察員或貴賓身份列席了。
台灣可以不接受，那就失去以往大陸願意留給台灣這些國際空間。
現實政治一向就是有多少實力辦多少事情！
台灣想要獲得與自身實力不相稱的身份就要做好面對大陸的壓力的準備。
還是那句話，承認一中核心的九二共識，台灣就可以獲得一定的生存空間。
如果不想承認，那兩岸就沒有什麼情面可講了，大家出來比比拳頭，比比實力，看誰佔上風。
不承認就得承擔不承認的後果。
既想得到以往的好處，又不想承認以往的政治承諾，哪有這等好事！

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-7 04:49 PM

本帖最後由 jahowa_ishmael 於 2017-6-7 04:54 PM 編輯

Raynor_Chung 發表於 2017-6-7 04:24 PM
陳雲林事件就是台灣不能在中國面前表中華民國，即使在台灣也不行！
周子瑜事件說明在國外上即便在非官方 ...

為什麼打壓台灣不行？

現實世界就是大國打壓小國或敵對勢力，從來都不手軟，只有方式程度的差別，沒有行不行的問題！
難道台灣不是活在現實世界里？
現實世界裡頭號大國美國哪一天停止過打壓其對手？
那些被美國動輒就制裁或戰爭的國家就比台灣低人一等？
我看，台灣人還是不要躲在島上自我麻醉，什麼民主自由人權，現實政治可是殘酷的很，國家要生存要強大唯一之路就是發展自己的實力，有強大的國防經濟政治，才有尊嚴，其他都不過是錦上添花，或者乾脆就是扯蛋。

作者: 4assassine 時間: 2017-6-7 07:28 PM

大陸也很明白輕率武統的風險
除非他們真的被內政問題搞得別無選擇

作者: vacb630 時間: 2017-6-7 07:34 PM

本來就是假一中，還一中各表，根本是自我安慰，想要統一最好還是要留後路給台灣才是正確的…

作者: yuxing0818 時間: 2017-6-7 07:37 PM

憲法是老黃曆了
某些條款真該動一動了
可惜沒人膽那麼大
敢動最敏感的那一條

作者: Raynor_Chung 時間: 2017-6-7 07:42 PM

jahowa_ishmael 發表於 2017-6-7 04:49 PM
為什麼打壓台灣不行？現實世界就是大國打壓小國或敵對勢力，從來都不手軟，只有方式程度的差別，沒有行不 ...

所以我對於中國的悲情歷史從不會同情，
無論是文化大革命，被日本屌打，被列強殖民，
被韃子奴役屠城，被蒙古混血等等。

中國的未來也是注定悲慘，我也會持續笑看下去～

作者: hinet9899 時間: 2017-6-7 08:00 PM

他很會轉彎的= =" 只要能達到目的就一直轉一直轉一直轉......

作者: zxc9265 時間: 2017-6-8 12:00 AM

實在看不出吳XX有何過人之處....
不過...
怎麼看...
他都會是2020拿下台灣領導人的一頭黑馬...

作者: hbzncu 時間: 2017-6-8 12:04 AM

看來中國想要的國民黨主席是洪秀柱阿!
只不過她選不上!

作者: KO盛哥 時間: 2017-6-8 01:35 AM

今天換做是藍營執政的話，一定是被綠黨駡的一無是處

作者: fogman999 時間: 2017-6-8 01:43 PM

中國共產黨（或者等同於中國政府）一直以為可以用「黨對話」來解決兩岸問題。
二十年前碰到李阿伯主政國民黨，郝伯伯軍中權力被架空，結果碰了釘子。
後來綠色執政多年，中共也許覺得黨、政分開來談可能有作為，所以KMT的大老還可以聊聊。
現在是怎樣？要拆橋了嗎？？

作者: jahowa_ishmael 時間: 2017-6-8 02:24 PM

Raynor_Chung 發表於 2017-6-7 07:42 PM
所以我對於中國的悲情歷史從不會同情，
無論是文化大革命，被日本屌打，被列強殖民，
被韃子奴役屠城，被 ...

中華文明2000年，起起伏伏，民族共業全體中國人一起承受。
我們也不在意一個不認同自己中國人身份的台灣人的同情，畢竟外人的同情與否無關緊要！
至於講到未來，中國人的未來當然是由我們自己的努力奮鬥所塑造和決定的，你的看法同樣無關緊要。
台灣人蹉跎了二十多年來嘲笑和看衰中國大陸，你覺得有用嗎？
倒是台灣近十年來衰相畢露，走下坡路是勢所難免了。
作為台灣人你與其有時間嘲笑大陸，不如認真想想台灣未來出路在哪裡。
老話說得好，笑到最後才笑得最好！
台灣還能再笑大陸几年？

（托那些嘲笑中國大陸的人的福，中國人就是在嘲笑和打壓中奮斗前進，才取得了今天的成績！請你們繼續嘲笑，我們不介意！

）

作者: cloud0414 時間: 2017-6-8 03:27 PM

出事的時後是只能留在台灣的人扛啊，因為那些在上有權有錢的人早離開當他國人民了。

作者: legion 時間: 2017-6-8 03:29 PM

呵呵呵
是不是該學你們說話
"只有台灣人可以發言"

作者: 紹靜雄 時間: 2017-6-8 04:05 PM

每個都有好有壞，關鍵是看現在的情勢

作者: wei19760407 時間: 2017-6-8 04:32 PM

每個政客都差不多～都是用危機來迷惑人民～讓人聽話

作者: dixon1 時間: 2017-6-8 05:45 PM

不統一在中共之下就是台獨，老共的想法就這麼簡單

作者: sendlc 時間: 2017-6-8 05:54 PM

現在是台灣、中國兩邊不是人就對了，其實我也不看好他能帶領他的黨走出什麼建樹。

作者: tsehwu 時間: 2017-6-8 07:00 PM

選票已經說明一切，包括國民黨主席的選舉，都是主張維持現狀，也就是主權獨立的自由民主國家，但是國號該換換，不然，這是"中華民國獨立""中獨" ，不是 "台獨"，所以，公投制憲未成立之前，都是鬼扯蛋！

作者: evan2013 時間: 2017-6-8 07:10 PM

有點
也不敢
相信
這位先生所說的話

作者: FYMan 時間: 2017-6-8 07:35 PM

吵吵吵，再怎麼吵也吵不出一朵花的。

作者: hclin 時間: 2017-6-8 07:41 PM

只要不接受被大陸政權統治，就是主張獨立，這就是大陸方面的邏輯，所以聽聽就好

作者: OPEN熊仔 時間: 2017-6-8 08:22 PM

感覺沒意義的行為…
還是看他的所做所為吧

作者: B2941040 時間: 2017-6-8 08:45 PM

一中本來就是中華人民共和國阿我們是中華民國不一樣的好嗎對岸的

作者: snoopy820410 時間: 2017-6-8 08:46 PM

白賊義的本性世人都看得清楚鼠頭銳面的

作者: aiwaaiwa999 時間: 2017-6-8 08:49 PM

以中國現在的條件還沒資格統一台灣，要到甚麼時候才夠條件，也許要問問台灣人了。

作者: bk5678 時間: 2017-6-8 09:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 73298287ex 時間: 2017-6-8 09:25 PM

沒用的啦台灣早就已經被NTR啦心當然不屬於大陸的了...

作者: kaow 時間: 2017-6-8 09:40 PM

陸媒現在是打蛇隨棍上把壓制不成民進黨的氣出在國民黨身上

92共識憲法一中 (大陸地區和台灣地區) 各說各話不就是這樣嗎？？

作者: shunchang 時間: 2017-6-8 11:25 PM

KMT在那裡都是災難....唉....可憐的台灣什麼時候才能真正的走出自己的路啊~~

作者: REXVIN 時間: 2017-6-8 11:26 PM

反正就是這樣
只能說看看就好

作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2017-6-9 12:18 AM

台獨議題延燒好幾十年到頭來民眾只是要生活整天搞自我安慰這就是台灣政治

歡迎光臨伊莉討論區 (http://xn--www4-s52g.eyny.com/)